專訪蜷川實花
攝影，是為了內在心靈的平衡
黃姍姍
*節錄自http://artouch.com/artco/story.aspx?aid=2010011110107
2010.01.11今藝術 第208期
近年因執導電影《惡女花魁》（Sakuran）逐漸受到各界媒體矚目的蜷川實花（Ninagawa Mika），在略有寒意的早冬再次拜訪台灣，她嬌小的身軀、爽朗的笑容與健談的態度，讓整個過程充滿實花式的幸福愉悅感。藉此訪談，她與台灣讀者分享她從背負著「蜷川幸雄（Ninagawa Yukio，註）的女兒」包袱，逐步受到攝影界肯定，進而確立「攝影家蜷川實花」地位的轉變歷程。
這次是第幾次拜訪台灣呢？對台灣留下印象最深的是什麼？
這次是我第二次拜訪台灣，第一次來台灣時拍攝的作品曾於2008年東京的回顧展展出。印象最深刻的是台灣的寺廟，應該是龍山寺吧，我深深被那精巧華麗的色彩給吸引了。
2008年你在東京都歌劇院城市藝術畫廊（Tokyo Opera City Art Gallery）舉辦大規模回顧展「地上的花，天上的色」（Earthly Flowers, Heavenly Colors），創下開館以來入館觀眾人數最高的紀錄，造成很大的轟動與迴響，這個回顧展對你代表了什麼樣的意義呢？
我很高興能夠受到大家的支持，對我而言，這個展覽是一個檢視自己到目前為止的創作歷程、也是一個整理自我的機會，我更參與了展場中展示方式與路線的空間規畫，這真是一個很寶貴的經驗。但在我心中，更強烈的卻是一種促使我去思考「將來我更應該做些什麼」的想法；總是有太多想嘗試、想挑戰的事，時間與精力卻不夠用。
你拍攝旅行照片與拍攝特定對象如花朵、金魚等時，在創作態度上與情感上有什麼區別嗎？
其實在大部分的情況下，我並不會事先設定自己要拍些什麼主題，或是哪些對象；相反地，是一種非常自然的狀況，當我被感動、被某些事物觸動時，那是一種直覺，也許是旅程中的意外邂逅、也許是身旁的金魚、或是我的兒子。我經常同時拍攝各種不同主題作品，在最後整理的階段時，才會依照主題分類，因此基本上在拍攝的態度上沒有什麼不同的地方。
目前心中最想進行的計畫是？
拍攝東京的風景與人物。到目前為止，我所拍攝的對象大部分是國外的風景，卻很少對自己出身成長的地方——東京——有太多的觀察。如果時間許可的話，我想多拍一些東京的風景，好好觀察這個我出生成長的地方，想拍一些只有在東京看得到的人物，例如特殊風化場所的工作者，或是在新宿街頭扮裝的年輕人們，或是女僕咖啡廳的工作者等等。
你曾經說過，在攝影集《BABYBLUE SKY》與《Pink Rose Suite》出版時，是人生最低潮的時候，但攝影集中的影像卻是滿溢著喜悅與幸福感覺。在創作時，你是否刻意避免將心理狀態反映在作品當中呢？
雖然我並沒有去刻意避免，但是對我而言，私生活與攝影是兩個完全不同的世界，我並不會將自己的內心狀態輕易地反映在作品當中。某種程度上，我應該是用「攝影」這個行為來調整我心理的狀態，所以有時候，我的作品與我的生活狀況幾乎呈現相反的狀況。我是一個非拍照不可的人，只要一天不拿起相機，身體心理的狀況就會怪怪的，在我的經驗中，大約最長二到三天不拍就撐不下去了。我想我大概是藉由拍攝這個行為，來達到一種心靈內在的平衡。
自己認為最滿意或是最喜歡的一本攝影集？
這很難回答……每次出版最新攝影集的時候，我都自認是自己有史以來最好的作品（笑）。不過今年秋季，Rizzoli Publication出版社將在紐約與米蘭推出我的攝影集，完整收錄目前為止我所有系列的主要作品，如果是第一次買我的攝影集的讀者，那我很推薦這本。如果以讀者的反應來說，男性讀者大多喜歡金魚的作品，例如森山大道（Moriyama Daido）與荒木經惟（Araki Nobuyoshi）兩位前輩都說喜歡我的金魚系列作品，而女性讀者還是偏好拍攝女孩的作品。
在去年的東京回顧展當中，我記得有一個系列是你的新作「Noir」（黑）系列，與你之前的作品呈現不同的風采，我當時印象非常深刻，似乎看到了蜷川實花的另一面。
謝謝，是的，這是我最新作品「Noir」系列，當時是首次在東京公開，但是還未收入任何一本攝影集，我會持續發展這個系列，當然也會結集成一本作品集。對我而言，這個系列也是一個很大的嘗試，為了表現鮮豔色彩中的黑暗、在幽微陰霾中的光，我在旅程中捕捉許多看來平淡無奇，但是卻充滿詭異怪誕故事的場景。或許這本攝影集將會成為我最喜歡的一本吧！
你執導的電影作品《惡女花魁》在日本與台灣引起觀眾與媒體注意，更造成許多的討論。以一位攝影家的身分，拍攝靜態的照片與動態電影有什麼不同？在執導過程當中，是否有什麼特殊的經驗？
這兩者的確十分不同，攝影是非常個人的創作，但是電影製作卻需要許多不同專業人士的協助，尤其是導演的角色就是要下達指令，我被賦予「要求誰做什麼、誰不能做什麼，或該怎麼做」的權利，但同時也必須把心中所想的事情，全部非常精確地言語化，這對我而言，真是一個很大的挑戰，也因此讓我有了更多難得的經驗。所以基本上，拍攝電影的經驗其實對我的攝影並沒有太大的幫助，反而是對我本身的性格產生了正面的影響，讓我更有包容力與忍耐力，能圓融地處理許多工作上的細節，在進行其他商業時尚攝影工作時，也能夠更順利地與其他工作人員合作。
另一方面，父母親對我拍攝電影這件事的影響或許更大，因為我從小與父母親一同看戲劇、看電視，在家裡就經常聽到父親對著電視播放的內容或演員說：這演員演技太差、這裡該怎麼做、該怎麼演等等評論。事實上，我已經無法像一般人單純地只是觀看一個故事，而是受到父母的影響，從一開始就意識到螢幕或舞台背後種種人為的要素。這種經驗讓我在無形之中，形成了我自己獨特的影像觀，或是對於某種演技的偏好；我原本也不曉得自己有這樣的基因，但是一旦開始拍攝電影，我潛在的經驗與喜惡就很直接地反映出來了。
從構想到完成，這部片共花費了兩年時間，但是實際拍攝只花了兩個月時間。當我還在猶豫是否要跨足電影界時，畫廊負責人小山登美夫（Koyama Tomio）的一句話讓我更確定要走這條路，他說：「就放手去做吧！全都是好事！」父母對我的鼓勵當然也很重要，我爸也提醒我：就去做吧！不過，這可不是一件簡單的事情。當然，我後來也親身體會到拍攝電影的辛苦，但我還是很期待拍第二部電影！
那將會是哪一種主題的電影呢？
其實我目前還在思考當中，並沒有明確的答案。目前考慮以漫畫或者小說原作搬上電影舞台的方式呈現，不過我還是會以女孩為主角，我想拍攝女性觀眾喜歡的電影；如果有機會，我也希望可以在台灣拍攝電影。我夢想是可以在台北、上海、香港等亞洲各都市拍電影，以一種自然、不勉強自己的方式持續創作，不管是攝影或者是電影。我大學時期曾經迷過王家衛的《重慶森林》，在看完電影後，我馬上就訂了機票，隔週，我去了香港。雖然我對於其他的亞洲電影並不是非常了解，但是我非常喜歡亞洲的氣氛，真的很想在這些都市拍攝電影。
除了跨足電影界，之前你曾與植村秀（Shu Uemura）等時尚名牌合作開發新作品，而近日則在日本森美術館「醫學與藝術——探索生命與愛的未來」一展當中，與醫療器材公司合作製作了獨一無二的義肢……在和這麼多種領域合作的經驗當中，你為什麼有這些想法，有什麼領域是你還沒有嘗試過，但如果有機會一定會嘗試的？
其實與植村秀的合作、或是販賣印有我作品的服裝包包或小東西，只是出自一個單純的想法——我自己很想要擁有，也希望喜歡的人可以每天使用。當我收到邀請時，如果喜歡，我會毫不猶豫就答應；但若直覺不喜歡也會馬上拒絕，這是很直覺，很簡單的。另一方面，雖然藝術作品的原作價格可能很高，並非每個人都可以獲得佔有，但是像這些與作品相關的小物品，卻是可以每天使用的，當自己喜歡的東西充滿在生活當中，心情不就會變得非常愉悅嗎？我認為藝術並不是高不可攀的，而是可以與日常生活並存的。將來如果有機會的話，我想嘗試與家具業合作、設計飯店的內部裝潢，或是與高級服裝品牌合作等等。
你最欣賞最喜歡的攝影家？他們對你的創作造成了影響嗎？
如果是西方的攝影家有馮．恩沃斯（Ellen Von Unwerth）和拉夏培爾（David LaChapelle）兩位，日本國內的話，我很喜歡森山大道、荒木經惟的作品，篠山紀信（Shinoyama Kishin）也是我喜歡的攝影家之一。
之前我有機會和這些前輩對談，讓我學習到很多，特別是這些前輩都是一輩子堅持走攝影這條路，這種持續的信念以及自我支持的強大力量，讓我感到敬佩，我也期許自己能夠像他們一樣。不過我認為自己並沒有受到他們太多的影響，反而是母親對我的影響比較大；我的母親經常以拼布來創作，她作品的用色影響了我對於色彩的愛好。
還有，我很喜歡看漫畫和卡通，現在我有時也會和我的小孩一起看——其實一個人的時候也經常看，卡通和漫畫的用色也影響到我對於視覺效果的偏好。
謝謝你的回答，最後，是否有想給台灣讀者的訊息？
我真的非常喜歡台灣，從來沒有遇過像台灣這麼親切的國家，希望台灣的朋友能夠喜歡我的作品，我更期待將來有機會在台灣舉辦展覽、或者是在台灣拍電影。不管什麼時候，只要有機會我一定會再來台灣的。
註：蜷川幸雄出生於1935年，是日本著名的舞台導演、電影導演，其本身也是演員。他所執導的戲劇從歐美的古典劇、近代歌劇，到日本國內的現代劇，範圍非常廣泛。除了現代劇作品外，近年來曾執導由小澤征爾（Ozawa Seiji）指揮的歌劇《徘徊的荷蘭人》，或是由宇崎童（Uzaki Ryudo）作曲的歌劇《魔女宅急便》，更受到著名歌舞伎演員尾上菊之助（Onoe Kikunosuke）的委託，組成菊五郎劇團，執導歌舞伎作品。其作品特別以強烈的視覺效果引人入勝，受到國際表演藝術界之極高評價，被尊稱為「世界的蜷川」。
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